قضـــــــــــــــــية للنقاش

[alkatb]

[ALIGN=CENTER]بســــــــــــم الله الرحمــــــــن الرحــــــــــــيم
الســــــلام عليكم ورحمــــــــة الله وبركاتـــه

الاخوة / الأخوات

هذا الموضوع يحتاج إلى الصراحـة ولا شي غير الصراحة

و إذا صح لنا آن نطلق عليه قضية اجتماعية .

هذه القضية أثيرت بطرح الأستاذ الجليل " آبو طلال "

و بصيغة سؤال :

إذا كنت متزوج وكانت لديك ارض قضاء ولدى زوجتك أيضاء ارض قضاء

فهل تبيع أرضك من أجل آن تبني ارض زوجتك آو تجعل زوجتك تبيع أرضها لكي تعمر أرضك

وقد كانت إجابتي :

أذا كانت ارض زوجتي في موقع افضل من موقع ارضي
فلماذا لا أبيع ارضي إذا كانت مصلحة الآسرة في بناء ارض زوجتي

ولكم آن تتخيلوا بان الجميع كان ضدي وكان التعصب شديد لدرجة لم أجد أحد مؤيد لقراري

وللمعلومة فقد كان تبرير الجميع انه بمكن للزوج آن يبيع أرضه في حالة موافقة الزوجة على آن تنقل ملكية الأرض للزوج .

وكان الخوف إذا حصل انفصال لا سمح الله آو وفاة الزوجة لا قدر الله

بمعنى إذا حصل انفصال فهل ستقوم الزوجة بإرجاع قيمة ارض الزوج له
واذا حصل آن توفيت الزوجة لا قدر الله فما هي الضامنات التي تمنع عدم مشاركة آهل الزوجة في الميراث

آنا هنا أحاول طرح هذه القضية لعلا وعســـــى آن أجد أحد يكون مؤيد لموقفي

ملاحظة :
أرجو من الأخوات الانتظار قليلا وعدم الإجابة آلي آن نراء إجابة الاخوة الأعضاء

قبل آن اختم الموضوع فلقد تلقيت مكالمة هاتفية من العريس رومــــــــــيو
وهو بخير وعافية ويهديكم تحياته وسلامه للجميــــــــــــــع

تحيـــــــــــــــــــاتــــــ ــــــــــي ................. الكاتــــــــــــــــــــــب[/ALIGN]

[جف البحر]

يعطيك العافيه ابو معتصم

كيفك اخبارك

والله شوف
في نظري
انا مع كلامك
يعني ما اعرف انه هادي حرمه وهادا رجال
اذا كان الرجال يحب مرته والحرمه تحب زوجها خلاص
هما الاثنين شخص واحد
انا مو عشان ارض اقعد افرق
وبعدين عشان اكيد العذال اكتب البيت اللي راح ابنيه باسمها كمان مو الارض

عموما وجهة نظري تحتمل القبول او الرفض
وتحتمل الصحه والخطأ



مع حووووووووووووووبي،،

[حبر و ورق]

مساء الوردوالياسمين عليك اخوي الكاتب
بالنسبة للموضوع انا رأيي بأنه لايوجد فرق بين ملك الزوجه والزوج بشرط ؟ ان يكون الزوج والزوجه متفاهمين وواثقين في بعضهما البعض وسعداء في حياتهم ولحل النزاع اقول تكتب الأرض التي سوف يكون عليها البناء بصك مشـــــــــاع يعني يكون ملكا للطرفين لضمان الحقوق الفردية وبكذا تنتهي المشكله ، ولك مني خالص تحياتي اخي الحبيب ,,,,

[SS1500]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ....


اولا يا عمي الكاتب .... وربي اني لم اعلم عن هذا الموضوع إلا قبل اسبوع من اخي الغالي تركي " في طيبه الطيبه " .. وقلت له راح اشوفه .. ولضروف منعتني " لم اتمكن من ذالك "

.... واليله كلمني اخي الغالي تركي " حاس انه يبي يفتن " وبالصدفه قال " ها لقيت موضوع الكاتب " قلت الله يذكرك بالشهاده .. الان راح اشوفه ...


قلت ابحث وبحثت وطلعت اعيوني وليتني لم ابحث " حسيت اني متأخر ثلاثة شهور او اكثر عن الناس "

والان انا اكتب ردي لك . وانا

وكأني اعيد ذكريات " ليلة حب " <--- لقيته بالصدفه من رد الظل علي احد الاخوان في موضوع " اخي الكريم خضر " الذي مالي وجه ارد عليه بصراحه ايش اقول له نسيت

كلي امل انه يقراء هذه السطور " لكي اقول له اشكرك يا خضر " لعله يلتمس لي العذر .



فيه بلاوي بليلة الحب " احلي ما فيها ان الظل فكر في الزواج "



عمي الكاتب
كل ذا لقيته في البحث حسيت اني متأأأأأأأأأأأأأخر بالمررررررررررره

لذلك عمي الكاتب لا استطيع قول إلا هذا من كرم اخلاقك وطيبتك في موضوع ليلة حب


انتهي مع

[SS1500]

اخي الكريم :- الكاتب


لك التحيه بعد ان فتحت مجال القضيه .

هل تقبل بالقاعده التي تقول :- " ليس المهم من هو الصح ولكن ما هو الشي الصح "


بدأ الحوار ابي الفاضل " ابو طلال " بعد ان تطرقنا لمسألة الزوجه الذكيه واعطي ابو طلال مثال وبعد ان اشتد الحوار قال ابو طلال هذي قصه واقعيه ويعرف الطرفين .. بان احد معارفه تزوج من انسانه" ذكيه " وحافظه لكتاب الله عز وجل .. وكأن يملك ارض وبعد ان مرت السنين اشترت الزوجه " بحكم انها معلمه وتقتضي راتب "ارض وبعد ذلك ارادت ان تبني الارض وبعد ان نقصة نقودها عرضت علي زوجها بيع ارضه فباعها واكملت بناء العماره .

في النهايه :-
1- لا يملك الزوج ارض .
2- الزوجه اشترت ارض وشيدت عماره وبإسمها .

صيغتك للسؤال عليها مأخذ بحيث قلت ولدي زوجتك ايضا ارض حيث كان النقاش بأنها اشترت الارض بعد الزواج ؟؟ وتم بناء ارضها وعندما نقصت النقود باعت ارضه ؟؟؟؟

و بصيغة سؤال :

إذا كنت متزوج وكانت لديك ارض قضاء ولدى زوجتك أيضاء ارض قضاء

فهل تبيع أرضك من أجل آن تبني ارض زوجتك آو تجعل زوجتك تبيع أرضها لكي تعمر أرضك

لنعتبر هذه الصيغه التي تريد مع العلم لو اعيد السؤال علي ابو طلال سوف يقول ليس بهذه الطريقه بداء النقاش .



في جيمع الاحوال كان الجميع معارض للكاتب وقلنا له سوف تندم بكلي الاحوال فقال واين الحب قلت له ليس مجال للحب إذا دخلت فيه اطماع الدنيا .

فضرب له مثال ابو طلال بقول : هل تحب الناس اكثر من نفسك .
فقال نعم .
ولم تكن هذه الإجابه التي يسعي لها ابا طلال فكان يرمي ليش بعيد فقاطعتهم

وغيرت المثال وقلت له :

قلت لنفرض انك تملك فقط 50000 الف ريال فقط ... وجاء اخوك وقال اعطني الـ 50000 سلف لكي ابني لي بيت " وانت انسان طفران وتحلم في بيت " ...

هل تعطيه الـ 50000 الف إذا قلت نعم اعطيه " انت انسان لا تعلم ما ذا تفعل وسوف تندم "

فقال هذا اخوك .

قلت نعم اخي ومن قال لك اني سوف ارميه بالشارع ...

سوف اقول له اخي الغالي :
سوف ابني بالـ 50000 الف بين خاص فيني ولأطفالي وسوف ابني لك ملحق إلا ان يفرجها الله عليك .

الشاهد من هذا المثال " لم اخسر نفسي ولم اخسر اخي "
وينطبق عليه نفس الوضع " لم اخسر نفسي ولم اخسر زوجتي "


هذا اخي يا اخوان سوف افعل معه هذا

"من افضل زوجتي ام اخي"

سوف اقولها لكم بكل صراحه اخي افضل من زوجتي ومن اطفالي

هل تذكرون " الزوج موجود , والولد مولود , والاخ مفقود "



سؤال لمن يريد ان يشهد علي هذه القضيه :

1- لماذا اشترت ارض اصلا مدام الارض موجوده .
2- لماذا لم تبني بأرض زوجها ووفرت علي نفسها تكلفت شراء ارض .
3- لماذا رفضت ان يتزوج عليها بعد ان قال لها اريد الزواج ورضخ لأمر الواقع وقال لها حاضر يا ستي .
4- لماذا ننكر ان الرجال قوامين علي النساء .
5- لماذا لا نفرق بين العاطفه والعقل في امور الحياه .
6- لماذا ننكر بأن المرأه انسانه رقيقة المشاعر مياله عطوفه لا تفرق بين العاطفه والعقل .
7- شي مهم هذا الزوج هو من تطمح المرأه للزواج به .




لقد اطلت عليكم ولكن هل تعلمون ان هذا النقاش دام اكثر من ساعيتن او اكثر إلا ان فصل بيننا " تركي " وكأن جوابه مقنع وهو السؤال رقم 6ولكن اخي الكريم الكاتب لم يقتنع


اتمني من كل قلبي

مشاركة ابي الفاضل ابو طلال
لانه سوف يقول " راح يجيك القووووول لو في الوقت الضائع "

[SS1500]

[ALIGN=CENTER]========

واتمني من كل قلبي :-

اخي الكريم جف البحر

ان يقراء ردي ويعطي رأيه مره اخري إذا سمح .
سوا بالتأكيد او التغيير .
لعل القضيه اتضحت له بشكل اخر

========


واتمني من كل قلبي ايضا :-

اخي الكريم حبر ورق

ان يشرح لي إذا تكرم " صك مشـــــــــاع "

قلت " يعني يكون ملكا للطرفين لضمان الحقوق الفردية "

ارجوا الشرح اكثر


==========
لكم التحيه معطره بالورد
==========[/ALIGN]

[alkatb]

يا حروفي ذكريهم أن فكري محتويهم
لو ظروفي أشغلتني عقلي والله ما نسيــــــهم

[ALIGN=CENTER] أخي الحبيب ناصر يسعد ربي أيامك بالخير

وسلامـــة عيونك ........ وبعدين أخراجك للموضوع وبعد هذه المدة الطويله
لهو أكبر دليل على ما حملته رسالة الجوال من معنى ودليل على أصالة معدنك
وأنك ما نسيت أحبابك اللي يودونك ويعزونك ويحبونك .

وبعدين تركي مو قصده من أثارة الموضوع هو الفتنه ولكنه الذكاء يا سيدي الكريم

فالحبيب تركي أراد أن يضع الأخوة والذين كانوا معارضين ومتشددين وقد رفعوا الصوت

طبعا علشان بعدهم عن المنتدى ولآنهم لا يستطيعون البوح بوجهة نظرهم والدليل كما شفت
بأن هـــؤلا الأسود لم يملكوا الشجاعة والدخول إلى الموضوع وأبداء ردهم لأنهم سوف يخسرون

كثيرا حين تعرف المرأة وجهـــة نظرهم والبادرة التي فمت بها أنت بأعادة الموضوع للنقاش

هي أثبات بأنكِ صاحب مبدا وشجاع في مواجهة المواقف الجادة
كما أنها فرصــــــــة لهم لأعادة وجهـــة نـــظرهم أو تصحيح وضعهم ودعنا يا صديقي
ننتظر تلك الأسود والتي ستلومك لأنك أثرت الموضوع مرة أخرا

وعن رأيك فأعتقد وأنا بعد لم اقرأه بأنك مستعد له تماما وسوف أعود أليه فأطمئن يا صديقي

بعدين أحب اسألك عن رأي الشرع في أرسال رسالة جوال لشخصين في وقت واحد

لك خالص الود إلى أن نتقابل في الرياض بأذن الله ........ تحياتي ناصر [/ALIGN]

[أرسطوالعرب]

إيـييييييييييييييييييييييييييي يييييييه دنيا وما يدوم غير وجهه

أما حال الوالد أبوطلال فهو كحال المتنبي عندما قال
[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
أَنـامُ مِـلءَ جُـفُوفي عـن شَـوارِدِها= ويَسْــهَرُ الخَــلْقُ جَرَّاهـا ويَخـتَصِمُ
[/poet]

[BackShadow]

اقول يا اسسوه انت
لا اسمعك تقول لاحد ثاني عمي غيري
انت توحي ؟؟؟ ... توحي !!



قال ايه ... قال اقتعنا الظل ... هه ... مكانش يتعز


مع تحياتي

[alkatb]

[ALIGN=CENTER] الحبيب ناصر ........

شفت النقاش اللي صار في استراحة الوالد " أبو طلال " لا يمكن أن تجده هنا وطبعا
ستجد هنا أجابات مبهمــــــــــة وستجد أيضا تلك الأسود والتي وقفت ضدي في هذه القضية المهمة
قد توارت وأظن بأنك تذكر جميع الأراء وستكتشف بأن ما قيل هناك قد تحول ألى اشعار وأمثال
وحكم وأنا يحضرني هنا قول مشهور ولا أحد يجهله ( أســـــــد علي وفي الحروب .... ) ماني عارف التكملة معليش يا ناصر. .. أحاول أني أجيب التكملة وأرسلها لك على الجوال ;)
والأن وقد عرفت لماذا أخترت وظيفتك الحالية حين علمت بأنك
نسر شجاع وأسد مقدام فربي يوفقك وينصرك يارب .

ولا يزال للحديث بقــــــــــــــــــية ......... تحياتي [/ALIGN]

[ابوفهد]

[ALIGN=CENTER]
يسعد الله ايامكم بالخيرات جميعاً

يا ابا معتصم الغالي

انا اسمى معهم ؟

تحياتي

[/ALIGN]

[ROMEO]

هههههههههههههههههههههههههههههه ههههاااااااي

[SS1500]

السلام عليكم ,,, جميعا

==============
اخي الكريم الكاتب " الرد الاول "
==============


لك التحيه واعجز عن شكرك علي هذا الإطراء
وكي لا تضيع مساحة النقاش
اقول لك رأي ابنك عشان ما يزعل عمووو الظل

معانق السحاب ... ماله مثيل بالكون ...
غيمه تعانق غيمه ... وتكون اركام السحاب ...
كأنها جسد بكتله واحده ... لا يترجمه إلا صوت الرعد ولمعة برق ...
الرعد بالمحبه ينادي ... ولمعته ترسم احروفه (.....)

وان شاء الله سوف نتقابل في الرياض ..




==========
ثامر ابن الوالد ابو طلال
=========

والنعم بالله
مني "معك" أمانه توصل التحيه ومعها علامه
قبله من ابن له فوق راسه تحت العمامه
تقدير واحترامه وإجلال لحضرت جنابه

أَنامُ مِلءَ جُفُوفي عن شَوارِدِها **** ويَسْهَرُ الخَلْقُ جَرَّاها ويَختَصِمُ

صح اللسانه

ياليت يا ثامر يشرفنا حتي لو تكون الوسيط وتقول ( قال ابو طلال ) إذا لم يسعفه الوقت .





========
عموووووووو الظل
========


كيفي معك بس يا عمووووووووووو
نبي نشوف رأيك طيب

عشان الكاتب بس


==============
اخي الكريم الكاتب " الرد الثاني "
==============

اشكرك مره اخري علي الإطراء لقد جعلتني من كرمك .. ولكن لا مانع من الإستمرار في النقاش الجميل

هؤلاء انتظرهم مثلك وإذا ما جاء احد ما ذا نفعل نقفل النقاش ... اكيد بتقول ... لا

اخي الكريم الكاتب
اصعب شي ان ننقاش حقيقه لا مفر منها إلا إذا غالطنا انفسنا
ذكر احدهم لو ( يحمل ) الرجل وينظف البيت والزوجه هي التي تقوم بإعمال الرجل قيل لا يمكن ( لان الرجل لا يتحمل مثل الزوجه ) ما يقدر يتحمل حمل تسع اشهر ويصبر علي الأطفال ومشاكلهم والسهر علي راحتهم . <---- هذا ليس محور الحديث ولكنه مثال بسيط .

هناك اشياء او مسلمات هي الطريق الصحيح لكي تدور العجله من ضمنها قصة الأرض وتملك الزوجه لشي كان من الفروض ان يملكه زوجها وليس هي .




===
ابو فهد
===

لا ابد ما كنت موجود
حتي انك كنت في جزر الكناري
يعني كلنا موجودين وانت مو موجود
يعني تبي تصرف
إلا موجود وكنت عارف رأيك واثرت الصمت



=======
حبيب قلبي تركي
=======

تضحك بلا سنون <---- مو سنونك تطيح اعني تبتسم بدون ظهور اسنانك





============================== =
جف البحر

+
حبر و ورق

وين النااااااااااااااااااااااااااا اااااااس


============================== =

[alkatb]

[ALIGN=CENTER]إلى الابن البار ........ ناصر

هل تقبل بالقاعده التي تقول :- " ليس المهم من هو الصح ولكن ما هو الشي الصح "
نعم وربي أقبل هذه القاعدة وبكل ما فيها معني

ولكن هل تتفق أنت معي في القول
" ألزواج لا يقاس بالماديات.. كما أن الزواج لا يحمل أنصاف الحلول"


إعجابي يتزايد بشجاعتك وإصرارك على النقاش في هذه القضية
والتي أومن بها كقضية انتشرت في مجتمعنا وللأسف الشديد
نجد فيها المرآة مظلومة بسبب معتقدات ورواسب ترسخت عند الأبنا
وهي من صنع الآباء .

في هذه اللحظة ... كل ما أريده من كل واحد هو أن يغمض عينيه للحظات ويتخيل لو كان فعلا هو أحد أطراف القضية فماذا كان سيفعل
ولننظر للقضية من زاوية أخرى وقبل أن نخوض في التفاصيل الدقيقة
أريد من الجميع حين يغمض عينيه أن يتصور المنازعات في كل محكمة
فأن اغلب القضايا هي أخ يقاضي أخاه ، والابن يقاضي أباه
ولنكن أكثر واقعية حين تتصور حالة ألابن الذي يهرب من المنزل احتجاجا على معاملة والده لامه وعدم وجود الثقة ولا المودة بينهما
تصور ذلك وستجد نفسك رغما عنك بدأت تشعر بشي من الخجل .
وربنا جعل الزواج رابط بين الرجل والمرآة كما أنه جعل المودة والرحمـــة كشرط للاستمرار الحياة الزوجية في سعادة بينهما
وإذا كان هناك من يشعر بالقلق فمؤكد فهي المرآة لعدم شعورها بالأمان
والظالم دائما الرجل فهو القوي والقادر على السيطرة .

لماذا هذه القضية ؟
لنرجع قليلا يا أبني العزيز إلى الوراء وألي ما قاله لك احدهم لو أن الرجل (حمل ) هنا يا أبني أستوقفك قليلا
المرآة تنفرد بالأمومة ... أعظم وأروع أشكال الإبداع وهي الموهبة التي
تقدر عليها المرآة ولا يقدر عليها الرجل
ألست معي في أن المرآة لديها قدرة هائلة على الصبر فآلام الحمل والولادة لا يقوى عليها الرجال وكذلك فنون التمريض لا يقوى عليها كثير من الرجال وما ذكرته يا أبني العزيز ليس محور نقاشنا
ولكن الشيء بالشيء يذكر ...

وأعود ولعلك أغمضت عينيك ورأيت بوضوح كما أرجو أن لا تبعد الحب
والمودة بين الزوجين والذي ربط بينهما عقد النكاح الشرعي والذي
لا يصح ألا إذا جاءت الموافقة من الطرفين بقبول الزواج على شرع الله وسنة نبينا محمد صــلى الله عليه وسلم ... ولكن ما أعتقده بأن أغلب
الرجال يوافقون ويوقعون وهم يضمرون بداخلهم عدم الثقة بالزوجــة
ســــؤال يفرض نفسه ....
ماذا سيقول الأب لابنه حين يكبر الابن ويعرف بأن والده لا يثق في أمه
أعتقد لا يمكنني أن أستوعب أن يكون الابن أيضا لا يثق في أمه

فهذه وربي لهي الطامة الكبرى .... حذار ... حذار

اللهم هل بلغت .. اللهم فأشهد ....

أبني العزيز ناصر لا تنتظر فأن الأســـود لن تأتي !!!!!!!



ولا يعني هذا بأن نقفل باب النقاش فأني والله الشاهد بأني مستمتع حتى النخاع بالحوار والنقاش في مواضيع قيمــــــــة معك

دمت بخير وعزة يا أبني العزيز ....... وأني في الانتظار

تحياتـــــــــــــــــــــــــ ـــــي [/ALIGN]

[محمد المحيا]

سلام للجميع..

اسمع يابو المعتصم..

تدري اليوم خميس وبكرة جمعة وبعده سبت.. أكيد عندك خبر ':

موضوعك هذا يحتاج روقان على يوم السبت إن شاء الله.. على الأقل لما الحريم يبعدوا شوي عن المنتدى ;)

وترى أن كنت مؤيد لرأيك.. وإن كنت ناسي أفكرك..
والا لسه زعلان من قصة المطار ذاك اليوم؟ ;)

سلام خاص لناصر.. مقصرين معاك والله..

تحياتي

محمد